女子為阻拆遷自焚

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      2009年12月2日央視《新聞1+1》播出《拆遷之死》，以下是節(jié)目實錄(點擊上圖看節(jié)目錄像）：

 

　　主持人(董倩)：

 

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

 

　　今天我們的節(jié)目從一段手機視頻開始，一起來看一下。

 

　　(播放手機視頻短片：2009年11月13日成都市金牛區(qū)居民唐福珍家被拆遷現(xiàn)場)

 

　　主持人：

 

　　剛才我們看到的這段手機視頻是發(fā)生在11月13日成都市金牛區(qū)的一個拆遷現(xiàn)場發(fā)生的事情，這是一名旁觀者用手機拍錄下來之后提供給我們節(jié)目組的，畫面中站在房頂?shù)哪敲�女子，為了阻止這樣的一種拆遷行為，采取了非常極端的一種做法。今天，成都市的相關(guān)部門給媒體提供了具體的消息，其中有這樣的一個披露，說這名女子在兩天前由于搶救無效已經(jīng)死亡。

 

　　剛才我們在短片中通過噪雜的背景聲可以聽到，有很多人仍然在勸阻她，你不要這樣做，下來，我們平靜地可以坐下來說一說這件事。王教授，當您看完這段視頻之后，你的感受是什么？

 

　　王錫鋅(特約評論員)：

 

　　一個鮮活的生命，用一種如此極端的、慘烈的方式消失了，我們記住了她的名字——唐福珍。我想，不管誰對誰錯，不論誰是誰非，這都是一個悲劇。作為活著的人，我們可能都會追問，悲劇到底因何發(fā)生，我們可能還會追問悲劇的后面到底還有哪些因素在作怪，如果不能夠去反思那些悲劇，這樣的悲劇有可能將來還會重演。

 

　　主持人：

 

　　在生命面前，有什么事情比生命還重要，唐福珍為什么要采取這么極端的方式？我們接下來通過一個短片了解一下這個事情的具體信息。

 

　　(播放短片)

 

　　解說：

 

　　“執(zhí)法過程中，出現(xiàn)的唐福珍點火自傷的意外，這一結(jié)果是誰也不愿意看到的，對于她的不幸去世，我也深感痛心。”今天上午，成都市金牛區(qū)城管執(zhí)法局局長鐘昌林向媒體介紹成都金牛區(qū)拆遷事件過程時如此說道。

 

　　唐福珍，一位47歲的金牛區(qū)天回鎮(zhèn)金華社區(qū)婦女，20幾天前在一起拆遷糾紛中，她向自己身倒了汽油并點燃。

 

　　這段手機拍攝的視頻就是20天前的那段場景，站在樓頂平臺，樓提頂端的就是唐福珍。據(jù)金牛區(qū)城管執(zhí)法局局長鐘昌林介紹，當天他帶領(lǐng)執(zhí)法局人員前去對唐福珍家的違法建筑依法拆除，而唐福珍對執(zhí)法人員的喊話、勸說，置若罔聞，采取向執(zhí)法人員投擲磚頭，石塊，汽油瓶，及點燃汽油等方式進行阻撓。大約僵持了近三個小時后，唐福珍開始向自己身上澆汽油。

 

　　這幢三層小樓，就是唐福珍原來的家，據(jù)金牛區(qū)城管執(zhí)法局局長鐘昌林今天的介紹，這個樓為非法建筑，建于1996年，是私營企業(yè)主胡昌明，也就是唐福珍的丈夫，在支付4萬元青苗補償費、1萬元住房占地款后以租地的名義與金牛區(qū)天回鎮(zhèn)金華社區(qū)簽訂了建房用地協(xié)議，在一直未辦理規(guī)劃建設(shè)許可證及用地審批手續(xù)的情況下，違法修建了面積約為1600平方米的磚混結(jié)構(gòu)及簡易結(jié)構(gòu)房屋，用于企業(yè)經(jīng)營。

 

　　2007年8月，在成都市的一項污水處理廠配套工程建設(shè)中，唐福珍和胡昌明的建筑就處于這一重要市政建設(shè)工程工程規(guī)劃紅線以內(nèi)。后，經(jīng)歷了近兩年的做工作，下達限期拆除違法建設(shè)決定書、行政復(fù)議等，雙方始終未達成一致。在今天的情況介紹中，公眾還了解到，今年4月10日，金牛區(qū)城管執(zhí)法局曾試圖實施過一次拆除，然而胡昌明、唐福珍及其親屬采取投擲汽油瓶和向執(zhí)法人員潑灑汽油等方式阻撓，致使依法拆除行動被迫取消。

 

　　11月13日，金牛區(qū)城管執(zhí)法局再次前去拆遷。然而，在唐福珍向自己身上澆汽油過去10分鐘后，悲劇發(fā)生了，她終點燃了汽油。 　　

 

　　主持人：

 

　　王教授，剛才通過短片中的介紹，我們了解到，今天成都市金牛區(qū)城管執(zhí)法局的局長說了這么一句話，他說在執(zhí)法的過程中，出現(xiàn)的唐福珍點火自傷的意外，這個結(jié)果誰也不愿意看到的，對于她的去世，我也深感痛心。這里面有一個提法叫做“意外”，“意外”自然人們了解就是沒有預(yù)料到的事情，而且可能自己也沒有辦法去做什么的事情，但是我們從視頻里面提供的信息可以看到，從她往自己身上澆汽油到她終點燃，大概有分鐘左右的時間。那么這十分鐘有沒有可能在場的人做一些什么，讓她不發(fā)生這種意外？

 

　　王錫鋅：

 

　　我覺得當然，這里面有很多是可以做的，因此我們首先看到什么叫意外？意外，就是您剛才所說的，它是無法預(yù)見，并且也無法不控制的，這樣一些事件，我們才能把它叫做意外事件。但是我們從短片里面剛才交代，在整個過程中，如果唐福珍已經(jīng)有了極端過激的行為了，已經(jīng)表露出這種征兆了，難道現(xiàn)場的一些執(zhí)法人員不能預(yù)見嗎？顯然，應(yīng)當預(yù)見到。

 

　　主持人：

 

　　但是我們從視頻的聲音里面非常噪雜，但是我們還是能夠聽，分辨出有這樣的聲音，“你下來，我們還是有話好好說”，這也是一種勸阻，她沒有聽。

 

　　王錫鋅：

 

　　這里面就是，如果要別人下來，當然還是表明了執(zhí)法人員還是想制止，但是我們這里要說的到，一方面要做，但是另外一方面拆遷，在這種極端情況下，是不是考慮也停下來，這樣才可以是有話好好說才能夠顯露出來，而且我剛才提到了，她應(yīng)該預(yù)料到。

 

　　另一方面，就是正如你剛才講到的，澆汽油到后點燃有十分鐘的時間，這十分鐘里面的確可以做很多，比如說現(xiàn)場有消防的人員，消防人員為什么不能在這十分鐘的時間里面往唐福珍的身上來噴灑泡沫，如果噴灑了泡沫的話至少她點火不會那么容易燃燒，所以意外只是表象，其實意外的背后是不意外的。

 

　　主持人：

 

　　應(yīng)該說，這是一個特殊的場景，它是發(fā)生在拆遷現(xiàn)場，所以當當事人往自己身上澆汽油的時候，消防戰(zhàn)士并沒有在當時用滅火泡沫解決這件事情，而是當她真正的把她燃燒了起來才去這樣做。如果我們設(shè)想一下，這不是發(fā)生在拆遷現(xiàn)場，而是發(fā)生在一個普通的居民樓，武警消防戰(zhàn)士會不會及時制止？

 

　　王錫鋅：

 

　　其實我想這一個不僅僅是設(shè)想這樣一個在普通的場景下，從一般的這種對某種危險，或者對某種意外事情的預(yù)防來說，事先采取一些預(yù)防措施，遠遠要比事后再采取一些制止措施效果要好得多。

 

　　主持人：

 

　　為什么在不同的場景下，不如說在普通的居民樓，和在一個即將被拆遷的這樣的樓上發(fā)生同樣的事情，也許人們會做出不同的反應(yīng)？

 

　　王錫鋅：

 

　　我覺得這里面主要是在這種拆遷的現(xiàn)場，可能執(zhí)法者和揚言要用自己生命來保護他所謂的財產(chǎn)的人之間發(fā)生了一種劇烈的對抗，而雙方可能都以為對方會采取一些讓步，但是悲劇恰好就在這里，在這種極端情況下，雙方其實都沒有一種必要的讓步。

 

　　主持人：

 

　　我們剛才在短片里面已經(jīng)提到這個信息，在今年4月份的時候，金牛區(qū)已經(jīng)開始嘗試對他們這樣一個屋子進行拆遷，但是無果而終，這是第二次了。那么就有一個問題，一方面是依法拆遷，另外一方面，是房子的主人要誓死豁出自己的命去阻止這種依法拆遷，未來也許還會遇到這樣的事情，當發(fā)生這樣的事情的時候，雙方都應(yīng)該怎么做？

 

　　王錫鋅：

 

　　的確，你說了政府在拆遷的時候，他強調(diào)自己是依法，但是可能房屋的所有人他也是在依法，他也強調(diào)自己是依法來捍衛(wèi)自己的所謂的財產(chǎn)權(quán)，在這個時候，雙方是有爭執(zhí)的，首先我們應(yīng)該看到這一點。第二點，如果這種爭執(zhí)用一種非常極端的方式表現(xiàn)出來，有一種對峙，這時候，我覺得很顯然，我們必須要去考慮生命權(quán)，一個公民一條生命可能是第一位的。因為比如說我們看到今天所討論的成都的個案，拆遷就算依法進行在這種情況下，如果緩一緩，可以避免這個悲劇，但是拆遷將來還可以恩再進行下去的。這就好比我們可以看到，有的時候就一個劫匪綁持了人質(zhì)，前來救援的解決問題的警察可能也需要考慮，要與劫匪來進行必要的談判，在這里我們看到的是對公民的生命權(quán)的高度的關(guān)注。拆遷這樣一種行為，即便是依法，如果說，與一條生命來進行比較的時候，我認為毫無疑問，應(yīng)當要優(yōu)先考慮生命權(quán)。

 

　　主持人：

 

　　我們是不是可以把唐福珍往自己身上淋汽油，然后自燃這種方式把她比喻成一種叫做自我綁架，她是把自己當************質(zhì)，去跟別人談判，在這種情況下，是不是還是應(yīng)該先考慮人質(zhì)的生命安全？

 

　　王錫鋅：

 

　　當然。因為這在本質(zhì)上，其實是沒有什么區(qū)別，因為在這里，唐福珍是用自己的生命來進行所謂的抗爭，這時候不論事情如何，不論誰對誰錯，在這里，我想應(yīng)該首先考慮生命權(quán)。

 

　　主持人：

 

　　您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，今天我們節(jié)目關(guān)注的是發(fā)生在成都市金牛區(qū)的一個拆遷現(xiàn)場發(fā)生的事情，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

 

　　主持人：

 

　　今天我們的節(jié)目關(guān)注的是發(fā)生在成都市的一起在拆遷的過程中發(fā)生的極端的行為，其實在過去的一段時間里面，像這種極端的行為可以說是頻頻發(fā)生，我們來回顧一下。

 

　　(播放短片)

 

　　胡俊林(貴陽市云巖公安分局副局長)：

 

　　陳啟榮等二十名犯罪嫌疑人因涉嫌故意損壞財務(wù)罪，朗維俊等四名因涉嫌聚眾擾亂交通秩序罪，已被警方依法采取刑事拘留強制措施。

 

　　主持人：

 

　　王教授，剛才我們通過短片了解的是拆遷一方和被拆遷一方表現(xiàn)出來的一些比較極端的行為，我們再把目光拉回到這次金牛區(qū)發(fā)生的事情。拆遷一方說這是依法拆遷，你這是違法建筑，違章建筑，如果是這樣的定性，被拆遷一方還有什么理嗎？在捍衛(wèi)自己的權(quán)利的時候。

 

　　王錫鋅：

 

　　如果把這個建筑定義為是違法建設(shè)，其實嚴格地說不叫拆遷，而叫拆除，因為你違法建筑了，所以我就要拆除你。因此，我們看到，違法建設(shè)這一塊兒對于公民的房屋，這種不動產(chǎn)的所有權(quán)來說，其實是一個非常核心的概念，話題就自然會延伸到什么叫違法建設(shè)？違法建設(shè)，比如說我們在金牛區(qū)里面看到這個悲劇性的個案中，唐福珍的房屋被定義為是違法建設(shè)，我想首先我們就會問到，既然是違法建設(shè)，這個違法建設(shè)是在1996年就建設(shè)了。

 

　　主持人：

 

　　1996年到2009年。

 

　　王錫鋅：

 

　　對，一直是到2007年8月份。

 

　　主持人：

 

　　10年的時間。

 

　　王錫鋅：

 

　　應(yīng)該在這里面，超過10年的時間。我們原來監(jiān)管這個建設(shè)的這些部門到哪里去了，我們可不可以說，因為你的缺位，不作為，或者沒有盡到職責(zé)，導(dǎo)致了別人這樣一種現(xiàn)狀，這是第一個問題。第二個問題，其實也值得玩味的，我們從成都金牛區(qū)所釋放的官方信息里面也可以看到，其實在2007年8月份，城市的規(guī)劃調(diào)整了，然后要建一個垃圾處理廠，有一個市政建設(shè)，而正好唐福珍的建筑就在規(guī)劃紅線里面。那么注意，2007年8月定了這個規(guī)劃，2007年10月，執(zhí)法部門來了，說你這個建筑是違法建設(shè)，下達了一個拆除違法建設(shè)通知書。所以從這個時間上來看，它實際上是因為規(guī)劃的調(diào)整，要拆除你這個房子找到的一個很正當?shù)睦碛桑�你是違法建設(shè)。

 

　　主持人：

 

　　以后面對這種情況該怎么辦？當然今天我們這個個案從一開始就是個違法建筑，那假如未來有這樣的情況，在你政府規(guī)劃沒有改變之前，我是合法的，結(jié)果你一改變，我變成非法了，這個理到哪兒說？

 

　　王錫鋅：

 

　　這是很多拆遷里面這種爭議發(fā)生了一個通常的一種情形，因為規(guī)劃的調(diào)整，原來的建設(shè)，其實它本身是合法的，但是已經(jīng)叫做不符合規(guī)劃了。規(guī)劃其實在某種意義上來說，也就是一種新的法，也就是從新法來說，你可能已經(jīng)算違規(guī)違法了，這種就是要拆遷。拆遷在這種情況下，為了城市的發(fā)展，可能公民是需要付出一定的代替。但是需要注意兩點，第一，這種拆遷不能夠以這種極端暴力的方式進行，我們看到有許多拆遷，特別是一些開發(fā)商的拆遷，我們剛才短片里面特別看到了在貴陽發(fā)生這樣一個沖突，實際上是違法暴力的拆除。

 

　　主持人：

 

　　說到這兒，王教授，當公民他可以依法捍衛(wèi)自己權(quán)利的是《物權(quán)法》，開發(fā)商他依據(jù)的權(quán)利就是一個城市開發(fā)拆遷的一個條例，雙方都各執(zhí)一詞，這個理怎么講？

 

　　王錫鋅：

 

　　這樣的一個問題，我們看到，包括上海閔行那位房主，她為了捍衛(wèi)自己的房屋財產(chǎn)權(quán)，她拿著《物權(quán)法》來喊話，但是《物權(quán)法》在這里恐怕有時候，特別是在房屋拆遷的過程中，很難抵擋住《城市房屋拆遷管理條例》所做的規(guī)定。

 

　　主持人：

 

　　這話怎么說？

 

　　王錫鋅：

 

　　因為城市拆遷房屋管理條例，它的設(shè)定是非常具體，而且城市房屋管理條例中，它引入了拆遷人、被拆遷人和政府這三方關(guān)系。從這個意義上來說，拆遷人為了自己的利益，政府是為了公眾利益，但拆遷人可能不一定是為了公眾的利益，他可能為了自己的利益，可能會強行用各種方式來拆遷。所以，與這一個《城市拆遷管理條例》相比，《物權(quán)法》可能顯得軟弱無力，成為“無權(quán)法”。

 

　　主持人：

 

　　物權(quán)法他是上位法，它是大法，這個拆遷條例它是下位法，它應(yīng)該服從于上位法。

 

　　王錫鋅：

 

　　所以，我們的確需要從一系列城市拆遷中含水量過高的這種情形，去進一步地追問如何讓城市的拆遷更加文明，更加公平。我覺得要解決這個問題，是需要系統(tǒng)的去把《物權(quán)法》作為一種基本的保護財產(chǎn)權(quán)的一個原則來重新審視《城市拆遷管理條例》的一些合法性，它的規(guī)定是不是應(yīng)當做一些必要的調(diào)整，我覺得這可能是我們……